金黔在线讯 

问：《贵州民族报》记者覃敏笑

答：贵州省民委文教处副处长邓永汉

《贵州民族报》：贵州各族人民在长期的历史发展进程中，相互依存、相互影响、共同创造了灿烂的民族文化。然而我们看到，由于民族民间文化，特别是非物质文化的传承普遍存在着“口传心授，人在艺存，人亡艺失”的弱点，造成了许多珍贵的民族民间文化面临着前所未有的生存危机，有的甚至已处于濒危状态，这使得民族民间文化的抢救和保护工作变得更加紧迫了。

邓永汉：是的，为此，我省采取了一系列抢救和保护民族民间文化的措施，有关部门从各自工作实际出发，认真做好此项工作。省民宗委自上世纪90年代开始，组织大量人力、物力和财力，拍摄了苗族、布依族、侗族、水族、仡佬族、土家族、彝族、瑶族8个民族的史料风情片，回族、羌族、仫族、毛南族四个民族史料风情片的电影脚本已审定，即待投稿。并以每四年一届的全省民运会、全省民族文艺演出为契机挖掘整理和弘扬民族优秀传统文化，挖掘整理、提炼民族传统体育项目130多个，推出了“好花红”等一大批在全国有影响的民族剧(节)目。

省文化厅根据文化部的部署，从20世纪80年代中期开始，我们在全省范围内开展文艺集成志书的调研与普查工作，在全省各级文化部门的积极努力和配合下，我省于2003年初已完成了《中国十大文艺集成志书·贵州卷》各分卷的编辑出版工作。这是国家的一项重大社科课题。通过这项工作，摸清全省民族民间文化的家底，做到心中有数，保护的目标明确。在开展民族民间文化调查和搜集大量资料的基础上，编辑出版了《贵州民间艺人小传》、《贵州少数民族节日大观》、《贵州节日文化一览表》、《贵州艺术之乡集锦》等。下一步，将加大对集成志书的研究力度，以抓好对民族民间文化的保护与利用工作。

《贵州民族报》：通过评选和命名省级艺术之乡，好像也是其中一项措施？

邓永汉：从1994年开始，省文化厅等有关部门从贵州的实际出发，从局部抓起，在全省开展了评选命名“艺术之乡”的创建活动，到2002年3月，全省共评选命名了64个独具贵州特色的民族民间文化艺术之乡，如：苗族芦笙艺术之乡、地戏艺术之乡、民族杂技艺术之乡、灯谜之乡、苗族木鼓舞之乡、侗戏艺术之乡、布依族八音之乡、傩戏艺术之乡、苗族四面鼓艺术之乡、苗族芦笙技艺艺术之乡、竹器艺术之乡、苗族刺绣艺术之乡、苗族银饰艺术之乡、侗族鼓楼艺术之乡、布依族高台狮灯艺术之乡、彝族歌舞之乡等等，其中雷山县上郎德寨苗族芦笙歌舞之乡、从江县小黄村侗歌之乡、镇宁县石头寨蜡染之乡、册亨县乃言布依戏之乡等7个艺术之乡被国家文化部授予“中国民间艺术之乡”称号。

《贵州民族报》：近年来，我省对民族村镇加大了保护和建设，请谈谈这方面的情况。

邓永汉：民族村镇与艺术之乡有区别又相互关联。在民族地区，民族村镇是艺术之乡的核心，村镇建设好了，艺术之乡就可得到巩固和发展，反之，艺术之乡就会空有其名。因此，省民宗委、省文化厅、省建设厅等有关部门合作，着力加强民族村镇的保护与建设工作。我省民族村镇的保护与建设工作是1999年才开始的，全省各级政府、省直各单位对此项工作高度重视，把民族村镇的保护与建设纳入了重要的议事日程。1999年11月，省人民政府牵头成立了两名副省长为组长，有13个省直单位参加的“贵州省民族村镇保护与建设联席会议”。省民委、省文化厅、省建设厅的负责人任办公室主任。同年12月，联席会议确定了13个民族文化村镇为省级重点民族村镇。

2002年6月中旬，省人民政府在贵阳召开全省民族村镇保护与建设工作会议，会议公布了20个(连同前面的13个)重点民族村镇的名单。从1999年至2003年，联席会议成员单位对20个重点村镇投入的经费大约350万元。目前，这20个重点民族村镇的保护规划都已经过专家评议通过。其中青岩古镇、黎平肇兴村、从江岜沙寨、三都怎雷寨、雷山西江寨、赤水大同古镇等10个村镇的项目已在实施和运作之中。

对民族村镇的保护，首先是政府重视，才有组织保证；其次是制订保护规划，实施有效保护；其三是制订考核标准，出台管理办法，制订民族村镇达标考核标准(联席会议办公室还草拟了《贵州省民族历史文化村镇保护与建设管理办法》；其四是重视干部培训，强化保护意识(2000年和2002年由联席会议办公室举办了两次乡镇党委书记、乡镇长及有建设、文化、民委、旅游等方面干部参加的培训班)；其五是多方筹集专款，确保投入经费落实；其六是建立确实有效的基层保护组织。

《贵州民族报》：作为媒体，本报注意到贵州从上个世纪80年代后期开始，建立了各类民族专题博物馆，使贵州被称为博物馆最多的省份，这也应是民族文化保护的一种举措？

邓永汉：我认为，民族文化保护，仅是评选和命名艺术之乡，开展民族村镇的保护与建设是不够的。

从上个世纪80年代后期开始，我省从建立各类民族专题博物馆入手，开展局部的民族民间文化保护工作，建立了诸如“贵州民族婚俗博物馆”、“贵州蜡染博物馆”、“贵州节日文化博物馆”、“雷山上郎德苗寨露天博物馆”、“贵州刺绣博物馆”、“贵州乌江博物馆”、“贵州傩戏博物馆”、“安顺蔡官地戏博物馆”、“贵州酒文化博物馆”等20多个专题博物馆，“雷山上郎德苗寨露天博物馆”、“安顺蔡官地戏博物馆”还被国家文物局列入了中国百个特色博物馆之列。应该说，各专题博物馆对抢救、展示与研究民族民间文化起到了积极的作用，但这只是一种“静态保护”，要真正保护好我省的民族民间文化，必须有更大的手笔，必须在更大的范围内加以保护，这种更大范围内的保护我们称之为“动态保护”，即提倡并推动物质与非物质的民族民间文化的原地保护模式。

1995年，在中国博物馆学会的帮助下，我省邀请了部分中、挪(威)文博专家到贵州进行了为期10天的民族民间文化遗产考察，贵州丰富多彩的民族民间文化遗产吸引了中、挪文博专家，1998年10月31日，我省与挪威一起，在六枝梭戛社区建设了中国第一座民族文化生态博物馆———梭戛生态博物馆，之后的2002年7月，又与挪威共同建立了贵阳花溪镇山村布依族生态博物馆，2003年建成锦屏县隆里古城生态博物馆，2004年将建成黎平县堂安侗族生态博物馆。省委、省政府领导十分重视贵州民族文化生态博物馆的建设工作，省委书记及分管文化工作的副省长曾先后多次到六枝梭戛生态博物馆考察，并对如何抓好生态博物馆建设作了重要指示。贵州民族生态博物馆的建设还得到了国家文物局的高度重视，已将其列为国家文物局的重点项目进入数据库。在贵州省建设4座生态博物馆是中国政府与挪威王国的文化合作项目，根据两国协议，从1998年至2004年，挪威王国将无偿援助我省500多万元人民币建设民族生态博物馆，国家文物局、贵州省人民政府也将相应配套建设资金。

目前，我省已实施建设的民族文化生态博物馆项目有梭戛、镇山、隆里、堂安4座生态博物馆和青岩古镇、黎平肇兴村、从江岜沙寨、三都怎雷寨、雷山西江寨、赤水大同古镇等10个。通过总结，我们认为，建立民族文化生态博物馆，一是必须做到规划先行，二是必须建立民族民间文化遗产保护资料信息中心，三是必须由村民民主选举产生并建立民族民间文化遗产保护小组，负责该社区文化遗产的保护工作，四是开发民族民间传统的工艺产品，增加村民收入，在开发中使传统的手工艺得到传承和创新，五是争取教育部门的支持，在少数民族自治地方和民族民间文化保护社区内的小学开展民族文化进课堂及双语教学。

《贵州民族报》：有位省领导说，对于民族文化，我们首先要摸清“家底”。这就是说民族民间文化保护区的调查研究和试点是一项十分重要的工作。

邓永汉：是的，我认为这是一更大时空、更大范围的民族民间文化保护方式，比任何一种形式的保护难度都要大得多，付出的努力都要多得多，必须步步为营，审慎行事。因此，文化厅牵头有关部门参与，先后组织了民族民间文化相对集中的黔东南州的黄平、台江、黎平3县认真开展了民族文化生态保护区的调查研究工作。在调研之前，拟定了《建立文化生态保护区提纲》和《民族文化生态保护区调查提纲》，以此作为开展3县民族文化生态保护调查的专业性的指导文本。黄平、台江、黎平3县的县委、政府非常重视这项工作，分别由县长亲自挂帅、由文化广电局牵头，组织了有关方面的专业人才，深入民族村寨进行勘察和调查，并于一个月之后分别写出了《贵州省黄平县枫香佯家文化生态保护区可行性报告》、《贵州省台江县反排苗族文化生态保护区可行性报告》、《贵州省黎平县肇兴侗族文化生态保护区可行性报告》，由文化厅于去年9月派专人将3个可行性报告呈交文化部社图司。之后，文化部社图司亦派出有关方面负责人到黄平县枫香佯寨和台江县反排村进行了实地考察，对可行性报告，给予了充分肯定。拟以这3 个民族文化生态保护区作为全省的试点，辐射和带动全省其他民族文化生态保护区的建立和发展。

开展民族民间文化保护工作，我省各级党委和政府十分重视和支持，人民群众，特别是少数民族地区的群众也十分关心。我省民族民间文化富集地的黔东南州，现已出台了《民族文化村寨保护办法》、黎平县成立了“侗族文化保护和发展促进会”，同时还将160多个民族文化村寨列为了保护对象。

以上这些，为我省开展民族民间文化保护工作，建立民族文化生态保护区打下了良好的基础。

《贵州民族报》：民族文化的保护，离不开法律的支撑，这方面的情况做得怎样了？

邓永汉：在实施西部大开发战略中，省委、省政府决定要把贵州建设成自然风光与民族文化相结合的旅游大省。这无疑是加速贵州全面建设小康社会构建的一种新的文化理念和文化战略，从可持续发展战略出发，贵州既要与现代社会进步相适应，又要保持特有的民族文化个性，才能在西部大开发中既担负着经济振兴的目标，也承载着文化繁荣的使命。那么，怎样才能有效地保护我省的民族民间文化资源，做到有序的管理和合理的开发利用呢？多年的实践证明，仅有良好的愿望和行政管理的手段是远远不够的，我们必须从行政管理向法治管理转变，必须将民族民间文化的保护纳入法治管理的轨道。经过文化厅、省民宗委、省法制办等部门的努力，2001年初，贵州省人大、省政府将《贵州省民族民间文化保护条例(草案)》列入了立法调研计划，省文化厅、省民宗委和省法制办成立了《条例(草案)》起草小组，依据《中华人民共和国宪法》、《中华人民共和国民族区域自治法》、《中华人民共和国文物保护法》、国务院令《传统工艺美术保护条例》等法律法规，在广泛深入开展调查研究的基础上，我们起草了《贵州省民族民间文化保护条例(草案)》的初稿，在对《条例(草案)》进行了多次讨论、修改后，先后征求了各市、州、地文化、民宗委等行政部门的意见，征求了省民宗局、计委、财政、公安、工商、海关、教育、建设、旅游、外事等部门的意见。此外，还先后向全省9个市、州、地政府、行署及部分县(市)政府发出征求意见函，广泛征求意见。在此基础上，参考了兄弟省的地方性文化法规，共15次修改文稿，形成了较为成熟的《条例(草案)》，经2002年4月18日贵州省人民政府第49次常务会议审议通过后提请贵州省人大审议，在这当中又作了两次修改，2002年7月30日，经贵州省第九届人民代表大会常务委员会第二十九次会议通过，《贵州省民族民间文化保护条例》自2003年1月1日起施行。

现在我们正在起草和修改《贵州省民族民间文化保护条例实施细则》，近期可望由省人民政府颁布实施。

《贵州省民族民间文化保护条例》对前面我们所说的民族文化生态博物馆、民族文化村寨、民族民间文化艺术之乡、民族文化生态保护区都作了较为准确的界定。但是，这并不意味着《条例》颁布实施了，一切就可以万事大吉，就可以顺顺当当的了，单讲民族文化生态保护区的划定工作都是十分费时费神的，不付出艰辛的努力也是一定做不好的。

《贵州民族报》：民族文化进校园是一项关系到民族文化持续保护和发展的长远性工作，请介绍一下这方面的工作。

邓永汉：上世纪80年代，特别2002年7月贵州民族民间文化保护条例颁布实施和2002年10月省教育厅、省民宗委联合下发《关于在全省各级各类学校开展民族民间文化教育实施意见》以来，六盘水市民族中学、都匀一中，贵阳民中、白云民中，沿河民中150多所民族地区中小学，相继开展民族文化进入课堂的工作。台江县全县74所村级以上小学开设了民族文化课程，达到了深化素质教育有效传承、保护民族文化的目的，取得显著效果。受到国内、国际的关注。榕江县自20世纪80年代起，就在一些少数民族较集中的学校，进行民族文化进课堂的实验，通过实践获得成功，达到了学校满意、家长支持、学生拥护、社会认可、专家赞誉的效果，该县栽麻乡归柳小学自1992年来，在女童班将刺绣和民族歌舞引入课堂，聘请民间艺人上课，从小培养学生多方面的能力，提高学生素质，学生掌握了一技之长，吸引了更多的适龄儿童入学，并带动了不少妇女参加教育学习，为推进“两基”工作奠定了基础。

车江乡中心小学将《侗族大歌》，侗族舞蹈引入课堂，培养了一批优秀人才，有的进入各级各类艺术院校，成为省级艺术人才，有的成为民间歌手，他们以古朴的民族、舞蹈招来游客，为当地经济发展作出了积极的贡献。车江乡东民小学自1985年成立“金蝉”侗族少儿艺术团以来，赢得许多专家、学者的好评，并在国内外少儿民族演唱会上多次获奖，特别是陈琼仙、杨春霞两位小歌手于1988年6月，应邀参加中国少儿艺术团，赴法国演出，他们的精彩表演赢得法国人民的赞许，增进了中法两国人民的友谊。黎平县把民族传统文化引入中小学课程作积极发展地方民族教育，不断探索农村中小学素质教育新路子的一种学校常规教育制度创新。

2000年5月由县教育局牵头，会同县民宗局、文广电局、旅游局等部门联合出台了《关于在全县中小学校开展民族文化进课堂学习的决定》，明确规定各中小学因地制宜结合学校实际情况，安排一定课时，开展形式多样的民族文化教育活动，组织学生唱侗歌侗戏、学习制作民族民间工艺品等教学内容。教育局和县政府督导室将民族文化课程计划列入学校办学水平督导评估及学校常规教学管理评比的重要考核内容，而且是学校开展常规检查的主要考核项目之一。从制度上保证民族文化进入课堂的规范性和经常性。在多方面的支持下，经过全体师生的共同努力，全县各中小学开展民族文化课程的积极性更为高涨，教学内容更加丰富多彩，文化品位艺术技巧不断提高，教学计划设计更加规范。涌现了一批教学开展正常，社会效益明显的先进学校。“讲侗话，唱侗歌，穿侗服”已成为黎平教育系统一道亮丽的风景线，民族教育逐步向普及化、专业化高品位方向发展，从而更有力地推动全县教育事业发展的整体水平迈上新台阶。

雷山县从2003年春季开学起在全县中小学、幼儿、初、高中设民族文化课程，开设民族礼俗、民族歌舞、民族文化、民族风情、民族器乐等内容，把民族文化进课堂作为一项具体工作来抓，开足上好民族文化课，把开展民族文化课程作为学校教育质量的一项重要考核评估内容之一。

黄平泥哨是苗族老艺人吴国清创制的民间工艺，孕育于20年代，丰富发展于70年代，走俏于80年代。当时文化局与教育局联合举办了全省中学美术教师泥哨工艺培训班，继而在全县中学美术课中开设了泥哨工艺课，有些小学也举办了少儿泥哨制作培训班。目前全县已培养能设计制造泥塑的手工骨干艺人200余人，旧州中学把泥哨制作、销售列为学校勤工俭学的内容。一批批的艺术幼苗在民间工艺大师们的指导下，在各学校美术老师们的精心组织下，有的已小有名气，又带出了一批又一批的泥哨艺人。

《贵州民族报》：民族文化保护涉及面很广，对民族文化的保护和发展，本报将持续给予关注，希望能进行更多方面、更多层次的对话。